【心得】我現在真的對山吹乙女這個女子感到深深惋惜 @椎橋寬 作品集 哈啦板
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【心得】我現在真的對山吹乙女這個女子感到深深惋惜
動漫心得
樓主
安多威治人
dumul
GP3
BP-
2012-05-31 04:20:35 編輯
她是一位幽靈身為人的生命結束之後 沒有安息 成為了妖怪單獨的生活在人世 之後慢慢有了小妖怪聚集 成了妖怪屋的老師後來 遇上了那位帶給她帶來短暫喜樂與無限痛苦的人兩人生活了50年 但卻沒有人告知因上一代的情事所誘發的的詛咒悲劇就在一個女子承擔了 所有的責任 展開了組內開始有人說了閒話 為了怕摯愛被人攻訐她把所有的罪往自己身上攬離開了唯一的依靠 留給自己無限的哀傷最後如同枯萎一般 消逝在人間可是呢這不是結束 只是一個段落的開始摯愛生成的仇敵 與先代的宿願 報復在她身上變成了摯愛在想像中的女兒而她也再度見到了他 只是哪時 他已經牽著與其他人生下的後嗣當時她沒有了過往的記憶 不知道人事已非握著那以為是父親的手 最後在曾經熟悉的花下 以自己的手殺害了摯愛黑色的血淚化作了長嚎最後在崩潰之下 變為他人的容器激戰之後 一些虛偽的記憶復甦了用身軀為摯愛的兒子擋刀在臨終之際 想起了與他在懸崖上的誓言相濡以沫只是在閉眼之際 這個誓言可能只有自己才知道了最後不知在什麼情況與動機下軀體又被復活 而且還是由摯愛的父親 詛咒的始作俑者要再度作為抵擋敵人的堅盾而曾經摯愛的靈魂 也不在關愛自己了 飄散到另外一個人身上在這個什麼都沒有的世間 除了依據宿敵的意識之外她還有什麼祈求與希望呢說到這裡山吹的故事暫時到這我只想說我曾經看到許多人說山吹自私我想請問那些人 山吹他得到了什麼 他什麼都沒有了既沒有夥伴(京都妖不算) 也沒有家人 也沒有朋友 更不用提孩子而曾經擁有過的摯愛早已忘卻 連思緒都飄散到了別人身上更不用說最新話裡那 半妖之里山吹可是從來都沒有去看過我不會想否定作者要平衡cp的道理但有時是不是不要建築在這種扯拉情感的劇情上半妖之里 人與妖的美好桃花源 那山吹之前又算什麼 陪襯? 檔刀? 純拉人氣?我知道很多人喜歡先代與二代但是我不得不說 作者賦予他們的角色 也只剩美與帥而已了對自己所造出的孽債卻要一個幾乎外事的人承擔 事後的態度機乎無情作者的邏輯我無法理解看到現在妖怪女子無不悲情我不知道這種闡述有何意義我看漫畫這麼多年 也從沒見到
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2 樓
路人V
walkerv
GP1
BP-
2012-05-31 23:43:29 編輯
不討厭山吹，山吹的遭遇看似很悲慘，但是也沒有哪麼悲情。抱歉沒有回頭翻書佐證以下發言。因為發言很瑣碎，所以就用條列式方法呈現。 1.山吹是在寺子屋(類似私塾)授課，對象是人類吧? 2.知道羽衣狐詛咒的只有滑瓢(+秀元?)，一開始滑瓢不認為詛咒有效沒放在心上。 是事後回想起來才覺得是羽衣狐的詛咒。 以那個年代來說女性產下子嗣是生命中最重要的事。 如女性沒產下後代，定會有人說閒話，並非只有山吹而已。 但鯉伴並沒有認定是山吹的緣故而沒有子嗣，也沒有責怪山吹。 是山吹自認須負起責任而自作主張離開，並非所有人要她負起責任逼她走。 3.「摯愛生成的仇敵。 與先代的宿願，報復在她身上， 變成了摯愛在想像中的女兒」 抱歉...在下才疏學淺看不太懂這句，但山吹復活後是被人操控之下去刺殺鯉伴的。 4.「在臨終之際 想起了與他在懸崖上的誓言，相濡以沫。只是在閉眼之際 這個誓言可能只有自己才知道了」在下對這幕印象不深...(汗)所以是說當年奴良組很困苦，但小夫妻倆在患難之中，仍然彼此不離不棄、互相愛護的意思?@@(雖然個人覺得佔據江戶一方的奴良組已經有相當規模，也不困苦...) 5.這次復活的是山吹記憶的羽衣狐，還是有羽衣狐記憶的山吹，目前尚未明朗。但是羽衣狐畢竟是目前分裂為兩派的京妖怪的首領之一，為何會被拖出來很能夠理解。(靠她拉人氣的考量應該也是有的<這比重最重吧?) 6.貞節牌坊這種事，在下一直很不以為然。 專情聽起來很美，但已成往事時是否要一直抱著記憶過活? 與其一直思念過往悲傷地過活，不如開心的過著每一天。 因此對於鯉伴另有對象，在下不認為是件過分的事，況且他並沒有忘記山吹。 同理，山吹(羽衣狐)為何不可以找到新的生活重心?例如和羽衣狐共存後治理京妖怪 如果她只願意回顧過去，那也是他自己願意過著只有過去的生活。 7.說山吹很悲慘...也還好。在少年漫畫比較不常見，但在風花雪月言情羅曼史風的少女漫畫中倒是屢見不鮮比山吹悲慘的女角也很多，隨便撿一本一、二代少女漫的長篇作品都比山吹悲慘。橫濱物語和麒麟館戀史不錯看，前一本有阿信的味道，後一本則是花系列。如果是小說就更多了。要看悲慘可以看廖輝英的小說，如她的成名作「油麻菜籽」 8.除了初代被羽衣狐詛咒，二代生了陸雄最後山吹自願幫他挨一刀外，其他的「孽」是...? 9.關於幸福與悲慘的定義。個人認為當一個人能為自己的行為負完全責任時。只要本人打從心底覺得幸福，就算他人認定是悲慘遭遇，對他來說還是幸福的。不過...像是挨刀、殉死這種事...本人覺得滿足，對象可就不好受了。一廂情願的為他人犧牲，自己覺得幸福，不考慮他人感受，個人覺得有幾分自私。(苦笑)(這也是肥皂劇的定番。遙當年星矢(SS)中沙織不是第一次為了「救世界」自願被抓，不但威脅繼續存在。還要躺在加護病房裡的青銅五小強去救人，冥王篇中陪上黃金聖鬥士的命才救出來，超自我感覺良好www) PS.比起初代和二代，我的第一、二順位是牛鬼和黑田坊wwww
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阿鑫
山吹基本上只差一點一點就沒殺死鯉伴 差那一點阿 差那一點時間山吹的記憶就恢復了
B1
2012-06-24 16:53:27
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3 樓
安多威治人
dumul
GP1
BP-
2012-06-01 00:24:44 編輯
※ 引述《walkerv (路人V)》之銘言> 不討厭山吹，山吹的遭遇看似很悲慘，但是也沒有哪麼悲情。 > 抱歉沒有回頭翻書佐證以下發言。 算是妖怪少爺中最悲慘的> 因為發言很瑣碎，所以就用條列式方法呈現。 > 1.山吹是在寺子屋(類似私塾)授課，對象是人類吧? 16捲單行本之後有 說他在遇到二代之前是妖怪屋的老師> 2.知道羽衣狐詛咒的只有滑瓢(+秀元?)，一開始滑瓢不認為詛咒有效沒放在心上。 > 是事後回想起來才覺得是羽衣狐的詛咒。 > 以那個年代來說女性產下子嗣是生命中最重要的事。 > 如女性沒產下後代，定會有人說閒話，並非只有山吹而已。 > 但鯉伴並沒有認定是山吹的緣故而沒有子嗣，也沒有責怪山吹。 > 是山吹自認須負起責任而自作主張離開，並非所有人要她負起責任逼她走。 所以滑瓢在這上面是有責任的沒有告知二代與山吹至於說閒話 我必須要說從妖怪少爺第一回開始 繼承人的問題就很重要組內會起雜音 以二代的推論來看 一定不會要山吹走如果他不走 勢必會影響二代在組內的威望所以說 雖然不是所有人要他負責任 但是一定有人要他負責任> 3.「摯愛生成的仇敵。 與先代的宿願，報復在她身上， 變成了摯愛在想像中的女兒」 > 抱歉...在下才疏學淺看不太懂這句，但山吹復活後是被人操控之下去刺殺鯉伴的。 因為狐狸的詛咒與山吹無關 卻把苦果映在山吹身上> 4.「在臨終之際 想起了與他在懸崖上的誓言，相濡以沫。只是在閉眼之際 這個誓言可能只有自己才知道了」 > 在下對這幕印象不深...(汗) > 所以是說當年奴良組很困苦，但小夫妻倆在患難之中，仍然彼此不離不棄、互相愛護的意思?@@ > (雖然個人覺得佔據江戶一方的奴良組已經有相當規模，也不困苦...)
133回的懸崖誓言> 5.這次復活的是山吹記憶的羽衣狐，還是有羽衣狐記憶的山吹，目前尚未明朗。 > 但是羽衣狐畢竟是目前分裂為兩派的京妖怪的首領之一，為何會被拖出來很能夠理解。 > (靠她拉人氣的考量應該也是有的<這比重最重吧?) 這個就是我最不諒解的地方 山吹好歹也是奴良組過往的成員滑瓢將他復活固然有戰略考量 但也有違背人常的道理把兒媳婦繼續作為宿敵的容器 算是驚擾死者且不尊重的行為而作者這種拉人氣的方式 我也不怎麼喜歡> 6.貞節牌坊這種事，在下一直很不以為然。 > 專情聽起來很美，但已成往事時是否要一直抱著記憶過活? > 與其一直思念過往悲傷地過活，不如開心的過著每一天。 > 因此對於鯉伴另有對象，在下不認為是件過分的事，況且他並沒有忘記山吹。 > 同理，山吹(羽衣狐)為何不可以找到新的生活重心?例如和羽衣狐共存後治理京妖怪 > 如果她只願意回顧過去，那也是他自己願意過著只有過去的生活。 如果今天山吹沒有被利用的話 數次的死去與活過我對二代的一切都不會有任何評論但就在於反差實在是太大了一個陷於悲悽 一個擁有天倫雖然沒有忘記山吹 但是給人的觀感實在不怎麼好不得不說作者在少年漫畫出現這個做什麼至於做為京都妖的首領我是反對的 因為那並不是山吹自己所選擇 而主觀意識也不是他還不如回歸到九泉之下安息我感覺這有褻瀆一個角色的氛圍在我們這個社會中 專一還是蠻重要的 尤其在一個感情意識淡薄的社會不是只有前進才是對的 有時身後才是至寶> 7.說山吹很悲慘...也還好。 > 在少年漫畫比較不常見，但在風花雪月言情羅曼史風的少女漫畫中倒是屢見不鮮 > 比山吹悲慘的女角也很多，隨便撿一本一、二代少女漫的長篇作品都比山吹悲慘。 > 橫濱物語和麒麟館戀史不錯看，前一本有阿信的味道，後一本則是花系列。 > 如果是小說就更多了。要看悲慘可以看廖輝英的小說，如她的成名作「油麻菜籽」 我也有看過其他的小說但是在這部漫畫之中 山吹的悲慘卻勝過任何人而對之而來的回應卻少的可憐> 8.除了初代被羽衣狐詛咒，二代生了陸雄最後山吹自願幫他挨一刀外，其他的「孽」是...? 山本的怨恨> 9.關於幸福與悲慘的定義。 > 個人認為當一個人能為自己的行為負完全責任時。 > 只要本人打從心底覺得幸福，就算他人認定是悲慘遭遇，對他來說還是幸福的。 > 不過...像是挨刀、殉死這種事...本人覺得滿足，對象可就不好受了。 > 一廂情願的為他人犧牲，自己覺得幸福，不考慮他人感受，個人覺得有幾分自私。(苦笑) 對我而言山吹從初次離開開始 就有被逼迫的味道如果他不離開 一切無法解決 與二代述說 二代更不可能放他走更不用提之後的事被敵人利用被親人利用甚至挨刀都不是自己選擇的 是虛假的記憶而山吹所下的決定 沒有一個是讓自己覺得幸福 因為它是帶著苦痛離開人世如果是他自私 她這個自私什麼也沒有拿到沒朋友 沒夥伴 沒丈夫 沒孩子有些說不過去 0w0> (這也是肥皂劇的定番。遙當年星矢(SS)中沙織不是第一次為了「救世界」自願被抓，不但威脅繼續存在。還要躺在加護病房裡的青銅五小強去救人，冥王篇中陪上黃金聖鬥士的命才救出來，超自我感覺良好www) > PS.比起初代和二代，我的第一、二順位是牛鬼和黑田坊wwww 妖怪少爺看到了現在感覺作者有著濃厚的大男人主義而妖怪女性卻常常背負他們的苦果有些沮喪以上是個人觀感 如有得罪之處 請見諒
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路人V
在下是回應您「妖怪女子無不悲情，我不知道這種闡述有何意義，我看漫畫這麼多年 也從沒見到」這句。而不是山吹是不是在這部最悲劇的...=_=
B1
2012-06-02 21:12:52
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路人V
每個人都有自己的想法，如同我不覺得山吹很悲慘，您覺得山吹很悲情，因此其餘的在下就不再說甚麼了^_^
B2
2012-06-02 21:18:04
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安多威治人
0.0.......不 是我的問題.. 我應該是要說 這部漫畫的妖怪女子很悲情.... 而這種表現方式 我還沒看過
B3
2012-06-02 22:04:57
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安多威治人
對不起...0m0.. 摸摸 看法不同很正常~嘿嘿!!
B4
2012-06-02 22:06:53
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LV.
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GP
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4 樓
B.F.
yadon333
GP0
BP-
2012-06-01 00:50:11
只對半妖之里這段提出意見：首先，目前關於半妖之里的情報還太少，以此斷言還太早了只知道是半妖(與人、與妖)共同生存的「隱里」，滑瓢、鯉伴、若菜都去過可是實際的地點呢？從什麼時候開始有這個地方的？滑瓢或鯉伴是什麼時候才知道有這個地方？空缺太多了，所以還在可以解釋的範圍內，目前的劇情還不至於讓山吹(或鯉伴)的地位落得一文不值繼續講之前先排一下時間順序：山吹待在奴良組的時間是江戶時代(百物語組)，到山本死亡以後還在，距今約有三百年山吹離開奴良組一定是這三百年內的事，但確切的年份不明若菜只有30歲出頭，陸雄13歲，所以鯉伴把若菜娶進門也不過十幾年的事不到300年~10幾年，這麼大一段空缺可以塞多少事情進去？就看椎橋寬打算怎麼放了...要嘛，鯉伴在山吹離開後才知道有半妖之里的存在，最省事的設定法不然就是鯉伴知道半妖之里可是還沒去過，本想帶山吹一起去，山吹卻離開了(增添悲劇性)這樣等於替鯉伴x山吹扳回一成，若菜反而變得有點像替代品(喔不)最糟最糟的話...就是鯉伴知道且去過半妖之里(最好還逛過不少次)，可是完全沒帶山吹去...如果小寬打算讓鯉伴變爛人的話就這樣搞吧(攤手)
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安多威治人
二代與若菜結婚 9年
B1
2012-06-01 00:56:16
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小紅人
那如果到時候鯉伴表示:我忘了...
B2
2012-06-03 07:22:18
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LV.
10
GP
110
5 樓
安多威治人
dumul
GP0
BP-
2012-06-02 08:12:25 編輯
※ 引述《yadon333 (B.F.)》之銘言> 只對半妖之里這段提出意見： > 首先，目前關於半妖之里的情報還太少，以此斷言還太早了 > 只知道是半妖(與人、與妖)共同生存的「隱里」，滑瓢、鯉伴、若菜都去過 > 可是實際的地點呢？從什麼時候開始有這個地方的？滑瓢或鯉伴是什麼時候才知道有這個地方？ > 空缺太多了，所以還在可以解釋的範圍內，目前的劇情還不至於讓山吹(或鯉伴)的地位落得一文不值 > 繼續講之前先排一下時間順序： > 山吹待在奴良組的時間是江戶時代(百物語組)，到山本死亡以後還在，距今約有三百年 > 山吹離開奴良組一定是這三百年內的事，但確切的年份不明 > 若菜只有30歲出頭，陸雄13歲，所以鯉伴把若菜娶進門也不過十幾年的事 > 不到300年~10幾年，這麼大一段空缺可以塞多少事情進去？ > 就看椎橋寬打算怎麼放了... > 要嘛，鯉伴在山吹離開後才知道有半妖之里的存在，最省事的設定法 > 不然就是鯉伴知道半妖之里可是還沒去過，本想帶山吹一起去，山吹卻離開了(增添悲劇性) > 這樣等於替鯉伴x山吹扳回一成，若菜反而變得有點像替代品(喔不) > 最糟最糟的話...就是鯉伴知道且去過半妖之里(最好還逛過不少次)，可是完全沒帶山吹去... > 如果小寬打算讓鯉伴變爛人的話就這樣搞吧(攤手) 我個人是不太認為 陸雄之後去半妖之里時會看到與吹有關的事物因為那是經由若菜所詮釋的地方如果作者不加以詮釋的話應該是沒有機會與山吹扯上邊0w0 感覺二代當爛人的機率蠻高的不過還是要看它之後怎麼寫
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路人V
個人猜測，是想回應您「更不用說最新話裡那半妖之里，山吹可是從來都沒有去看過」純粹想表示半妖之里有可能是山吹離開奴良組後才發現的.......
B1
2012-06-02 21:15:47
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安多威治人
我知道的~~ 不過我與他都是猜想...嘿嘿~
B2
2012-06-02 22:02:52
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LV.
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6 樓
丹妮莉絲
jarry790614
GP0
BP-
2012-06-02 23:47:29
※ 引述《dumul (安多威治人)》之銘言> 我個人是不太認為 陸雄之後去半妖之里時會看到與吹有關的事物 > 因為那是經由若菜所詮釋的地方 > 如果作者不加以詮釋的話 > 應該是沒有機會與山吹扯上邊 > 0w0 感覺二代當爛人的機率蠻高的 > 不過還是要看它之後怎麼寫 要不然其實一代目用山吹身體復活羽衣狐的可能目的還有一個當初和羽衣狐打的時候很明顯後來羽衣狐有受到過山吹的記憶影響因而產生記憶混亂在羽衣狐再次復活的同時 為何一代目還會讓她復活？難道不怕她繼續去幫晴明？原因有幾點：1.羽衣狐和晴明之間已經有了嫌隙，之前羽衣狐受到晴明那樣的待遇，在她心中已經有對晴明的懷疑和不安，所以要是羽衣狐最終和晴明鬧翻，羽衣狐就可能變成妖怪聯軍這方的最大戰力2.˙一代目可能知道羽衣狐的記憶混亂還持續著，復活了之後可能也抱持著某種希望，期望山吹的殘餘意識能夠蓋過羽衣狐對晴明的母子之情，不但能夠反過來幫助陸雄，或許也有可能讓山吹再度有重生的機會（只是個人猜測 山吹應該已經一去不復返了）
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7 樓
安多威治人
dumul
GP0
BP-
2012-06-03 09:01:23
※ 引述《jarry790614 (丹妮莉絲)》之銘言> 要不然其實一代目用山吹身體復活羽衣狐的可能目的還有一個 > 當初和羽衣狐打的時候很明顯後來羽衣狐有受到過山吹的記憶影響 > 因而產生記憶混亂 > 在羽衣狐再次復活的同時 為何一代目還會讓她復活？難道不怕她繼續去幫晴明？ > 原因有幾點： > 1.羽衣狐和晴明之間已經有了嫌隙，之前羽衣狐受到晴明那樣的待遇，在她心中已經有對晴明的懷疑和不安，所以要是羽衣狐最終和晴明鬧翻，羽衣狐就可能變成妖怪聯軍這方的最大戰力 > 2.˙一代目可能知道羽衣狐的記憶混亂還持續著，復活了之後可能也抱持著某種希望，期望山吹的殘餘意識能夠蓋過羽衣狐對晴明的母子之情，不但能夠反過來幫助陸雄，或許也有可能讓山吹再度有重生的機會（只是個人猜測 山吹應該已經一去不復返了） 你說的很有道理也符合戰略的需求可是我不得不說.... 老滑瓢的這種做法 其實有點缺乏對敵人的尊重與對山吹的尊重生與死是很嚴重的事 其實不應該在這裡做太多文章不過 作者自從四國篇之後的邏輯就有些問題 所以我們也別太較真了
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8 樓
丹妮莉絲
jarry790614
GP0
BP-
2012-06-03 09:20:05
※ 引述《dumul (安多威治人)》之銘言> 你說的很有道理也符合戰略的需求 > 可是我不得不說.... 老滑瓢的這種做法 其實有點缺乏對敵人的尊重與對山吹的尊重 > 生與死是很嚴重的事 其實不應該在這裡做太多文章 > 不過 作者自從四國篇之後的邏輯就有些問題 所以我們也別太較真了 不知為何，我總覺得一代目可能遲早會大限到來因為詛咒讓他逐漸老化後，在加上他似乎有在進行某樣咒法幫助陸雄不確定他的生命和肉體極限能夠再撐多少篇章.......或許早晚會先走一步，這也就表示奴良組的權力就將會完全交到陸雄的手上了
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9 樓
安多威治人
dumul
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BP-
2012-06-03 09:43:48
※ 引述《jarry790614 (丹妮莉絲)》之銘言> 不知為何，我總覺得一代目可能遲早會大限到來 > 因為詛咒讓他逐漸老化後，在加上他似乎有在進行某樣咒法幫助陸雄 > 不確定他的生命和肉體極限能夠再撐多少篇章....... > 或許早晚會先走一步，這也就表示奴良組的權力就將會完全交到陸雄的手上了 我有一種感覺........... 老爺子最後會去世而狐狸會與晴明一起消逝山吹的遺體則是會與二代葬在一起而滑瓢也是葬在半妖之里其實綜觀整部漫畫 在京都篇結局其實最好不過了
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10 樓
安德烈斯
s33050152
GP0
BP-
2012-06-03 10:44:03
死人是否會復活....(二代目) 如果真的復活 大老婆小老婆....山吹是否會恢復成山吹而非羽衣狐....就看作者怎安排了.....
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11 樓
安多威治人
dumul
GP0
BP-
2012-06-03 11:04:45
※ 引述《s33050152 (安德烈斯)》之銘言> 死人是否會復活....(二代目) 如果真的復活 大老婆小老婆.... > 山吹是否會恢復成山吹而非羽衣狐.... > 就看作者怎安排了..... 二代目如果復活 他選了誰都會被黑死如果作者要自殺 那它可以試試看........
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